主持人：我在微信朋友圈看到你們在積極組織植樹活動，綠色中原是個什么組織，為什么沒去參加社會上的植樹活動，而是團隊組織呢？據(jù)我了解，做植樹活動準備工作還是很多的，什么原因讓你們不怕麻煩，自己組織呢？

匡潔：粗糙，不少死樹我們挖出來看，樹根的塑料培養(yǎng)缽都沒摘掉就種下了，說明沒有基本的培訓(xùn)。成堆的樹苗沒種完都干了，非常浪費。這些問題也是促使我們自己組織，把我們的生態(tài)理念通過活動傳遞給公眾的一個主要原因。

綠色中原是一個民間環(huán)保公益組織，成立10年了，主要關(guān)注是環(huán)境保護、生態(tài)保護。重視植樹活動也是順理成章的。

至于說為什么沒去參加社會上各方組織的植樹活動，而是基于團隊來組織，主要是理念上對有些植樹活動不太認可，我們認為植樹要注重生態(tài)效益，不能走過場，因為我們的生態(tài)林建設(shè)本身欠賬很多。

比如我們?nèi)ツ攴謨陕?，一路是自己組織的，一路去參加社會上的植樹活動，本來想取取經(jīng)。但是參加后還是比較失望的。那塊林地是3年前種上的，3年后還在補種。整片都是密植的小柏樹，2、3公分粗，組織者自己也說，到我們這代人沒有了,那些樹都未必能長手腕粗。年年樹苗都死不少，農(nóng)民砍去燒柴說火可旺。有油脂嘛。這樣的林我們指望它們什么時候發(fā)揮生態(tài)功能呢？

大面積種植單一樹種還隱含著很大的生態(tài)風(fēng)險，因為是一種樹又是同時種下的，種的又密，樹長起來后樹冠會把陽光遮擋住，林下寸草不生，形不成生物多樣性，沒有鳥和昆蟲，病蟲害多。也沒有水土保持能力，如果是坡地，雨下多少流多少。這樣的林地被稱為“綠色沙漠”。

另外管理也比較粗糙，不少死樹我們挖出來看，樹根的塑料培養(yǎng)缽都沒摘掉就種下了，說明沒有基本的培訓(xùn)。成堆的樹苗沒種完都干了，非常浪費。這些問題也是促使我們自己組織，把我們的生態(tài)理念通過活動傳遞給公眾的一個主要原因。

主持人：這些年外來樹種引入的不少，有的經(jīng)濟效益也不錯，我們?yōu)槭裁闯珜?dǎo)種鄉(xiāng)土樹？外來樹種不好嗎？

匡潔：是的，這些年外來樹很多，我們綠化看到的很多樹都是外來樹種。比如：法國梧桐，刺槐、廣玉蘭、紅葉李，還有遍布城鄉(xiāng)的速生楊等等。綠化幾乎成了外來樹種的一統(tǒng)天下，選樹只考慮它觀賞性，忽視生態(tài)性。外來樹種的經(jīng)濟效益也來自于社會綠化理念的偏差，都對它趨之若鶩肯定就有效益嘛，導(dǎo)致鄉(xiāng)土樹更沒人種。

我們主張重視鄉(xiāng)土樹是因為它有更好的生態(tài)功能，鄉(xiāng)土樹是大自然上萬年自然選育的結(jié)果。它們更適合我們當?shù)氐臍夂颉⑼寥罈l件，基本不依賴人工管護。鄉(xiāng)土樹與我們當?shù)氐镍B類、昆蟲、微生物等等是一個整體上相互依存的生物循環(huán)圈。病蟲害少，環(huán)境里農(nóng)藥就少，對人的健康當然是十分有利的。

外來樹不是我們本地自然選育的結(jié)果，而是人力干預(yù)的結(jié)果。有一些樹在當?shù)睾苷?，有相生相克的生物循環(huán)制約著，不致危害生態(tài)。但孤立地被引進到我們這里，它的某些生物特性被放大了，就可能形成危害。比如我們常見的美國火炬樹就是這樣，在當?shù)貨]問題，但到我們這里沒有了制約因素，就可能形成嚴重的生物入侵。植物的例子就更多了，水葫蘆、馬櫻蘭等，都是這樣被不負責(zé)任地引進的。不但沒有保護生態(tài)，還對生態(tài)造成很大破壞。

主持人：這幾年我們發(fā)現(xiàn)一些小區(qū)香樟種的不少，長的不好，年年換，它們是外來樹種嗎？

匡潔：香樟是一個比較典型的例子，外來樹種有兩個概念，有的是從國外引進的，有的是從南方引進的。香樟不是北方樹種。這些年卻被大量引種到北方，土壤、氣候條件都不適合，它需要酸性土壤。一棵香樟大苗挺貴的，為了?；罹徒o它創(chuàng)造條件，酸化土壤，這樣一來對我們當?shù)氐睦ハx、微生物、地下水都會造成嚴重影響。我有一個朋友家里苗圃育了很多香樟苗，冬天頗費周折，草繩纏、塑料膜鋪地保溫，蓋這蓋那的，去年氣溫低，苗還是凍死了。那些輔助它成活的東西也都成了環(huán)境里的污染物。一種植物要人這么照料還活不下來，卻把什么照顧也不需要的鄉(xiāng)土樹給排斥出我們的家園，這種情況能說正常嗎？

主持人：我聽我們節(jié)目編輯說，她第一次和咱們社團一位志愿者聯(lián)系的時候，你們正在輝縣考察樹苗，怎么樣？樹苗找到了嗎？

匡潔：鄉(xiāng)土樹苗買到一部分，但很多沒找到。經(jīng)濟導(dǎo)向作用，鄉(xiāng)土樹沒人重視，都不種了。我們今年植樹節(jié)活動著手的早，鄭州周邊苗圃，近的幾個縣都找了。這一找更發(fā)現(xiàn)了鄉(xiāng)土樹的危機，不但城市里很難看到，農(nóng)村都難看到了。我小時候常見的楝樹、榆樹、椿樹、毛白楊等等，現(xiàn)在還能輕易看到嗎？我們綠色中原專家會員董云嵐老師從事林業(yè)研究多年，有幸通過董老師才在輝縣兩個小苗圃里找到幾種?？吹竭@些樹苗真是很親啊，也很感謝這些師傅在如今的潮流下還給鄉(xiāng)土樹留了一脈。

主持人：這次你們?nèi)ザ假I到了哪些鄉(xiāng)土樹苗？

匡潔：買到了楝樹、榆樹、椿樹，其他想買的都沒找到，比如青桐、皂角樹、槲樹、樸樹、黃連木等等。

主持人：買到的這些鄉(xiāng)土樹有什么特點呢？

匡潔：咱河南的鄉(xiāng)土樹都是寶啊，比如楝樹，材質(zhì)好，樹形好，果實漂亮還能入藥，花淡紫色也很美麗。我小時候冬天手腳好凍，都是拿楝豆搓。楝樹還能夠殺菌、防蟲，驅(qū)趕蚊蠅。一塊林子里有一些楝樹病蟲害就少。聽董老師說過去醫(yī)院周圍是有要求栽種楝樹的?，F(xiàn)在這些講究都沒了。特別是楝樹還被發(fā)現(xiàn)有極強的空氣凈化能力，它吸附二氧化硫的能力是一般樹的4-5倍，因此被美國農(nóng)業(yè)部稱為“可解決全球空氣難題”的樹。這樣的寶貝卻不被我們自己重視。

榆樹更不用說了，那是我們河南人的恩情樹。歷史上河南窮啊，過去春天青黃不接的時候，老百姓指著榆樹葉、榆錢度過春荒。逢災(zāi)荒年景連榆樹皮都剝下吃了。農(nóng)村房前屋后都少不了它，現(xiàn)在鄭州周邊很難找到榆樹的影子。

主持人：這次綠色中原的植樹活動是怎樣的？好像還面臨一些困難是嗎？

匡潔：綠色中原今年的植樹活動主題是“鄉(xiāng)土樹、生態(tài)林，我的碳排我補償”。所謂生態(tài)林我們的概念首先是樹種選用鄉(xiāng)土樹，用近自然的方式造林，最終形成象天然林那樣林、灌、草結(jié)合的健康林地。

主持人：組織這次活動遇到什么困難嗎？

匡潔：活動確實困難不少，首先是地點。我們是基于種植鄉(xiāng)土樹、生態(tài)林的理念組織這次活動，種上的樹希望能夠長期生長、不被打擾，發(fā)揮生態(tài)作用。這一點就難度很大。現(xiàn)在地多難找啊，土地差不多都在私人手里，他就是沒用也不會讓你種“不來錢”的鄉(xiāng)土樹。去年我參加市里一個關(guān)于空氣治理的座談會，就提出建設(shè)生態(tài)林，以提高城市生態(tài)承載量來改善空氣。一個城市從里到外都沒有天然林、近天然林，又有這么多生產(chǎn)和生活的空氣污染物剛性排放，空氣好倒奇怪了。怎么來協(xié)調(diào)土地用于生態(tài)林建設(shè)是需要政府認真考慮的。我們最終是在滎陽石洞溝村委的支持下找到了植樹地點。

另一個困難就是資金。綠色中原經(jīng)費十分有限，省內(nèi)支持基本都是對綠色中原工作有了解的個人捐贈。這次活動從前期地點考察，到苗木成本、方方面面的準備工作無疑都需要資金的投入。各種情況不允許我們免費做這次活動，只能讓參加活動的朋友與我們共同承擔(dān)相關(guān)費用。

連帶出一個問題是大學(xué)社團，他們是綠色中原的合作伙伴，但因為活動不免費，導(dǎo)致大學(xué)生志愿者難以參加。我們受成本及能力所限又不可能全免，就是一個很現(xiàn)實的困難?；顒忧坝信笥烟岢鰩椭覀冋乙幌缕髽I(yè)贊助，除了污染企業(yè)我們不會接受以外，正常的企業(yè)有支持當然很好。但最終也沒有結(jié)果。

這些年綠色中原和企業(yè)基本沒有交集，相互缺乏了解。我們不知道他們是怎樣落實企業(yè)社會責(zé)任的，估計他們也不了解我們在做什么。環(huán)境治理是一個艱巨的任務(wù)，需要政府、企業(yè)、社會組織協(xié)同應(yīng)對。合作的基礎(chǔ)是建立互信，而互信的前提是了解。我們也希望在今后的工作中能夠有更多機會了解我們的企業(yè)，推動它們在環(huán)境治理中發(fā)揮作用。

主持人：綠色中原今年還有哪些和生態(tài)保護有關(guān)的工作？

匡潔：我們有幾個重點，比如垃圾分類，我們在稻草資源化、園林垃圾資源化、餐廚垃圾資源化等方面都有一些草編制品的技術(shù)，我們希望今年在各方參與和支持下做出可被復(fù)制的模板。

自然教育項目是我們又一個重點，這個項目關(guān)注的是人，為社會養(yǎng)成綠色公民?，F(xiàn)在的城市割裂了人和自然的連接，人的浮躁、焦慮、注意力不集中、抑郁等其實都和這方面有關(guān)。特別是兒童，生活中接觸不到大自然熏陶，造成“電子兒童”“塑料兒童”，長此以往一代人會集體對自然無感。那是很可怕的，因為世界有一天會是他們的。

自然教育在于重新建立人和自然的鏈接，引導(dǎo)人們走進自然、發(fā)現(xiàn)自然，從而熱愛自然、保護自然。這些活動都是找盡量接近原生態(tài)的地點，活動非常受歡迎。只是這樣的地點越來越少了。

主持人：其他咱還有一些什么計劃？也讓我們的聽眾朋友了解后參加啊。

匡潔：今年我們準備重啟水項目，3月22日是“世界水日”，我們的“親水行”項目首次活動準備去走索須河。索須河是鄭州市唯一一條進入世界自然文化遺產(chǎn)名錄的河流，相對保護的還算可以。我們帶領(lǐng)大家在走河的過程中自然而然接受更多水環(huán)境、水生態(tài)、水倫理教育。